김재원:

세종시 수정논란으로 촉발된 정국갈등이 점입가경 형국입니다. 이명박 대통령과 박근혜 전 한나라당 대표간의 설전도 연일 이어지고 있는데요. 친박계의 좌장격인 한나라당 홍사덕 의원 연결해 최근의 세종시 정국, 집중 진단해보겠습니다. 홍사덕 의원님, 안녕하세요?

홍사덕:

안녕하세요?

김재원:

민족 최대 명절 설입니다. 청취자분들께 새해 인사, 부탁드립니다.

홍사덕:

새해에 좋은 일들 많이 있으시고, 좋은 일 많이 하도록 합시다. 명절 잘 쇠십시오.

김재원:

이명박 대통령과 박근혜 전 한나라당 대표간의 이른바 ‘강도’ 논란으로 시작된 설전이 전면전으로 확대되고 있는 모습입니다. 청와대 홍보수석이 직접 나서서 직접 사과를 요구하는 국면으로 가는 것을 보면서 국민들 마음 사실 조마조마한데요. 청와대의 사과 요구 등, 세종시 수정과 관련한 최근 일련의 흐름에 대해 어떻게 진단하고 계세요?

홍사덕:

어제 그저께 있었던 일은 말하자면 세종시 법안하고 관련 없는 일종의 접촉사고였습니다. 명절 앞두고 참 송구스럽게 되었는데요. 어제 오후에 일단 마무리를 지었습니다. 청와대 쪽 이야기는 오늘도 통제가 안 되는 외각 단체에서 좀 이야기를 할지도 모르니까, 좀 그렇게 알아달라고 하는데, 이게 아마 대통령한테 우리도 여기 있습니다,라고 아우성 치려고 떠드는 것 같습니다. 가능한 한 신경 안 쓰기로 마음을 먹고 있습니다만...어제 오후로 일단 마무리 지었습니다.

김재원:

통제가 안되는 외각단체에 한나라당도 포함이 되는가요?

홍사덕:

아니요 (웃음) 그게 아니라요

김재원:

친이계의 박 전 대표 흠집내기에 논란이 좀 있는데요. 어제는 한 친이계 의원이 ‘박근혜 전 대표가 마치 대통령이 된 것처럼 생각한다’ 이런 평을 했더군요. 오만의 극치다, 이런 비아냥도 퍼붓고요. 또 한나라당 내의 친박계 의원 쪽에서도 불 질러놓고, 불이야, 소리질렀다, 이런 비판도 하고 했는데요. 국민 마음이 조마조마 한 게 사실인데 전체적으로 어떻게 보세요?

홍사덕:

우선 명절 앞두고 드리는 말씀이 아니라, 국민들께서 큰 걱정 아니하셔도 됩니다. 박 대표에 대해서 이런 저런 험담하는 사람들은, 전에도 심심찮게 있었습니다. 그런데 박 대표는 뭐 전혀 마음에 담거나 개의치 않았습니다. 사실 성군이라고 하는 여수시장도, 험담하는 사람은 있었으니까, 저도 전년에 비해서 그런지, 그렇게 험담하는 사람에 대해서 마음에 담거나 그러진 않습니다. 열혈 지지자들, 열혈 청년 의원들은 지금도 분을 못 이겨서 그러는데, 그것도 자연스러운 일이고요.

김재원:

이런 식의 갈등이 사실 어제 오늘은 아닌데, 근본적인 문제가 있지 않느냐, 즉 경선과정에서 형성되었던 어떤 상호간의 불신이 해소되지 않고, 특히 공천 과정을 거치면서 어떤 국정의 동반자 약속이 지켜지지 않았고, 반면 대통령 입장에서는 국정의 발목을 잡는다, 사사건건 반대하고 있다, 이런 섭섭한 마음도 있는 것 같은데요. 국정 동력이 조금 상실되는 그런 측면이 있진 않을까요?

홍사덕:

지금 말씀 하신대로입니다. 저는 개인적으로 국정 동반자라는 약속이 어떻게든지 빨리 실현되도록 하는 것을 목표로 해서 이런저런 노력을 하고 있습니다만, 이 시점에서 보면, 대충 두 가지 일을 해야 되는 것 아닌가, 개인적으로 그렇게 생각하고 있습니다. 하나는 대통령, 그리고 곁에서 세종시 관계를 이렇게 이렇게 바꿉시다, 바꿀 자신이 있습니다. 뭐 흐름을 봐서 아시겠지만, 양력으로 작년 연말 전에, 여론은 완전 달라질 겁니다. 그렇게 대통령을 오도했던 사람들이 눈에 보이지 않습니까? 이런 분들, 그리고 대통령의 말씀 자료를 작성하는 정말로 1급 참모들이죠. 그 중의 일부, 이런 분들은, 애를 많이 썼으니까 어디 일선 부처나 이런 데 한 계급 올려서, 영전 시키는 한이 있더라도 대통령 주변에서 떨어지도록 해야하지 않을까, 그 작업을 하지 아니하고는 저나 남이나 똑같은 이야기를 사흘, 나흘, 한 달, 두 달 들으면 거기에 그렇게 취하게 됩니다. 그러니 대통령 곁에서 지금까지 그러그러한 일들을 했던 사람들은 정말이예요. 영전 시키면 되거든요? 애는 많이 썼으니까. 그렇게 해서라도 정리를 해야되지 않을까 싶습니다.

김재원:

장관급 자리에 있는 분을 어떻게 총리를 시킬 수도 없고요. 그런데 대통령 측근에 있는 그런 분들이 여러 가지 대통령 옆에서 보좌를 잘못하고 있다는 그런 지적이신 것 같은데요. 한편 정가의 어떤 정통한 소식통들은, 지금 메신저가 없는 것이 아니냐? 즉 청와대와 박 전 대표 사이에 어떤 가교 역할을 하는 그런 라인이 끊어진 것이 아닌가 하거든요? 필요하지 않나요?

홍사덕:

꼭 필요하지요. 세상 이야기를 해야하는데, 우리 주호영 장관이 일을 아주 잘하고 있습니다. 어제 이런 일이 있었어요. 청와대에서 자기들끼리 부글부글 하는데 이거 그냥 두면 안되겠습니다, 하고, 주 장관이 연락이 왔어요. 그래서 상황을 가만 들어보니, 정말로 그냥 두면 안 될 것 같아서, 무슨 말씀을 요구한다고 하는 것은, 정말로 명절 앞두고 하여튼 적반하장이니까, 그러나 하여튼 우선 내 탓이오, 그러는 게 상황 해결에 좋을 것 같아서, 내가 미안한 이야기를 하겠다, 미안하다는 이야기를, 석간에부터 내가 먼저 연락을 할 테니, 이렇게 하면 해결이 되겠습니까? 아이고 고맙다고, 그런데 일이 꼬이려 그러니까, 먼저 말을 해버렸어요. 주 장관이 그 카드를 가지고, 이렇게 하고, 명절 앞두고 떠들지 말고 지나갑시다, 이 이야기 하기 전에 말을 해버렸거든요? 그렇게 일이 꼬였던 거고. 주호영 장관 외에도 몇 명 있습니다만, 나름대로 역할을 열심히 하고 있습니다.

김재원:

그렇다고 하더라도 실질적으로 별로 서로간의 소통이 되지 않는다는 지적이 많아요. 계속 여쭈어보기에는 부담스러운 주제일 것 같은데요. 다른 질문 하겠습니다. 지금 야권 일각에서는 정 총리 해임건의안 발의를 추진 중입니다. 세종시 국면이 거의 막바지로 치닫는 것 아닌가 싶은데요. 세종시 문제 이제는 어떻게 해결을 하긴 해야할 것 같은데요. 어떻게 해결하는 것이 지금 단계에서 필요하다고 보십니까?

홍사덕:

해결 방안이 한 4가지가 있습니다. 본질은 정부에서 법안을 만들어서 국회에 보내면서 처리해주십시오. 하는 것이 본질이지 않습니까? 지금 입법예고를 해놨는데, 아시다시피 입법예고 단계에서 정국이 부글부글 끌어가지고, 대통령 뒤를 장악했던 사람들이 예언했던 것 하고는 전혀 다른 상황이 되어있습니다. 그러면 이 단계에서 그냥 철회를 하고, 약간의 시샘은 따르겠죠. 누군가 책임은 져야되니까, 그렇게 해서 철회하는 게 첫 번째고.

김재원:

누가 희생을 하고 철회하는 것

홍사덕:

그건 고민을 해보면 그렇게 어려운 일을 아닙니다. 하여튼 발생 순서대로 이야기를 하면 그렇습니다. 두 번째는, 저 법안을 백지화하는 내용의 법안을 국회로 보냈을 적에 상임위원회 회부를 하고, 상임위에서 상정을 아니하는 방법이 있습니다. 그런 법안이 많지 않습니까? 세 번째는 상정을 해놓고도 상임위원회에서 소위원회에 던져놓고 거기에서 주구장창 들여다보고 토론하고 그렇게 진행하는 방법이 있습니다. 마지막이 표결을 하는 건데, 표결할 경우에 종전의 약속을 전면적으로 파기한 그 법안의 운명은 이미 결정이 되어있거든요?

김재원:

부결이다, 이 말씀이시겠죠?

홍사덕:

제가 오죽하면 단 칼에 부결된다, 그러겠어요. 그 경우에는 정말 대통령께서 아직 3년이나 일을 해야되는데, 여하튼 이 4가지 중에 어느 게 가장 현명한지에 대한 토론을 지금부터 설 쇠고 난 다음에 좀 해야 될 것 같습니다.

김재원:

결국 결론은 이 법안은 절대로 통과될 수 없단 의미신데요. 첫 번째 말씀은 어느 책임있는 사람이 희생적인 처신을 하고 이 법안을 국회에 넘기지 않는 그런 방안을 말씀하셨는데요. 구체적인 안이 있으신가요?

홍사덕:

어려울 것 없습니다. 지금 방송을 듣는 분들도, 금방 그림을 그려낼 수 있을거예요.

김재원:

여쭈어봐도 될지 모르겠는데요. 제 생각으로는 세종시 건설 본부장을 자임하고 나선 정운찬 총리가 자신이 용퇴하고 이 법안에 책임을 지고 법안을 처리하지 말아달라, 그런 취지이신 걸로 들리는데요?

홍사덕:

아이고...뭐 저는 정 총리를 어쨌든 명예롭게 해드리고 싶습니다. 바탕은 정말로 선한분이고 김 의원도 국회에서 보셨지만, 총리가 말문이 막힐 적에, 어불성설의 이야기를 계속 떠들기나 했지, 입을 딱 다무는 총리는 본 적이 없지 않습니까? 그렇지요? 정 총리는 바탕이 워낙 선해서, 그렇게 횡설수설하기 보다는 그냥 입을 다물고, 그게 아마 십여 차례 있었는데, 장점도 많은 분이고, 바탕이 선한 분이니까, 어떤 경우에든 명예롭게 해서 이 문제도 같이 처리할 길이 있다고 저는 믿습니다.

김재원:

법안은 국회에, 상임위에서 상정도 하지 않고 그냥 계류 시키거나, 또는 상임위에 상정시켜서 계류 시켜서 처리하지 않는다면, 이른바 영구미제로 된다는 의미인데요. 그것은 정부에서 원치 않지 않을까요?

홍사덕:

원치 않을 뿐 더러, 상처가 부결 될 때 보단 덜하지만, 상처가 크지요. 그러니까 좀 침착하게 네 가지 방안 중에 어느 게 뭐가 나을지, 그리고 첫 번째 방안, 입법 예고 된 상태에서 이미 국민 여론을 충분히 파악이 되었고요. 불변 아닙니까? 수세는 점점 더 약속을 지키라는 쪽으로 강화되고 있는데, 이 단계에서 저걸 해야지, 지금 해야 될 일이 얼마나 많습니까? 이 대통령께서...

김재원:

그런데 좀 돌이켜보면 말입니다. 정부에서 다급하다고 해서 집권상정까지 해서 처리한 많은 법안들이 사실은 보면 막상 성과가 없는 경우 많은데요 예를 들어 한미 쇠고기 협상을 처리하고 나서 보니까 아직 한미FTA 지지부진 하고요. 미디어법 그렇게 바쁘다고 해서 처리하니 종편 사업자 선정도 그렇게 지지부진 한 거 보니, 과연 그렇게까지 할 필요가 있었나, 좀 더 국민적인 어떤 대화와 국민적인 의견을 모으는 과정이 필요하지 않았나는 비판적 시각도 있거든요? 이 문제도 마찬가지로 시일을 두고 처리해야 된다는 주장도 있는 것 같은데요.

홍사덕:

일을 그르치고자 해서, 그런 것은 아니겠지만은, 침착하지 못한 것은 분명하고요. 슬기가 모자란 것도 분명한 데, 이번 이 일을 일 받친 사람들하고, 거의 맥을 같이 합니다. 이렇게. 카테고리가 정해진 분들이니까... 일은 열심히 하는 분들이니까. 어디 일선 행정부처 같은데서 영전 시켜서 제대로 일 하게 해드리고. 대통령으로부터는 좀 떼어놔야 된다고 봅니다.

김재원:

어쨌든 많은 고언이신데요. 정작 청와대에서는 별로 귀담아 듣지 않을 가능성이 많은 그런..

홍사덕:

그 사람들이 자기일이니까. (웃음)

김재원:

오늘 말씀 잘 들었습니다. 앞으로 많은 국민들이 가슴 조마조마 하게 지켜본다는 꼭 기억하시고 일 해주시길 바랍니다.

홍사덕:

걱정하지 마십시오. 아름답게 부드럽게 일을 진행시키겠습니다.

김재원:

야당에서는 지금 한나라당 모양을 이종격투기라고 하거든요? 예, 오늘 말씀 감사합니다. 지금까지 한나라당 홍사덕 의원이었습니다