☎ 손석희 / 진행 :
오늘 오후 2시에 한나라당이 결국 의원총회를 엽니다. 여기서 친이계와 친박계 간의 충돌은 이미 예상되고 있는 상황인데요. 한 가지 지난주에 돌출상황이 있긴 했습니다. 바로 친박계 김무성 의원이 절충안을 내놓은 것인데 그 이후에 박근혜 전 대표와 김무성 의원의 결별이 기정사실로 받아들여지고 있기도 합니다. 또 이러한 친박계 일정 부분의 내부변화가 친이계와 친박계 간의 균형에 어떤 변수로 작용할지도 관심이 가는 대목이기도 하죠. 의원총회에 임하는 친박계 입장을 들어보겠습니다. 6선의 친박계 의원인 한나라당 홍사덕 전 원내대표를 연결했습니다. 여보세요.
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
안녕하십니까?
☎ 손석희 / 진행 :
예, 안녕하셨습니까? 오늘 의원총회에는 참석하시는 걸로 알고 있습니다. 모두들.
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
뭐 할 사람들은 하고 그러죠. 그런데 이번 의원총회는 정말로 무의미합니다. 의미를 제가 정확하게 말씀드리겠습니다. 지난 여섯 달 동안 세종시 처리가 분명히 됩니다. 그러고 장담했던 측근들이 자기 자리를 보존하기 위해서 연명하기 위해서 낸 행사입니다. 대통령을 계속 속여 왔거든요. 9월 3일 날 정 총리가 세종시 문제를 처음에 꺼내고 난 다음에 다들 기억하실 거예요. 첫 번째 속인 게 구정연휴 지내면 달라질 겁니다, 그랬는데 달라진 게 하나도 없었거든요. 그 다음에는 정기국회에서 토론을 하면 달라질 겁니다. 수정안에 대해서 반대여론만 더 높아졌습니다. 대통령이 두 번째 속은 거죠. 세 번째 속은 게 신정연휴 지내면 여론이 달라질 거라고 그랬는데 오히려 악화되지 않았습니까? 마지막으로 구정연휴 지내면 달라진다 그랬는데 오늘 아침에 제가 두 개를 받아보니까 원안 지지율이 더 높아졌거든요. 그러니까 지금은 사람들이 우리가 잘못 판단했습니다. 그러면 측근들 두세 명만 책임지고 다 처리할 수 있는 걸 일을 점점 악화시키고 있는 거예요.
☎ 손석희 / 진행 :
지난번에 다른 자리에서도 측근들 말씀하신 바가 있는데요. 청와대 참모를 말씀하시는 건가요?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
정확하게 그렇습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그 생각, 그러니까 지난번에 말씀하신 것에서 변하지 않으셨다는 말씀이신데.
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
기억하시겠지만 손 교수요. 대통령은 이 문제에 대해서 처음에 아주 담백했습니다. 하는 데까지 해보다가 안 되면 또 그만둘 수밖에 없지 않느냐, 말하자면 입법예고를 했더라도 이건 여론이 안 따라오고 국회 처리가 불가능한 게 분명하면 철회하면 되는 거다, 내 뜻만 밝혔으면 되는 거다, 그런 거였는데 측근들이 계속 장담하고 장담하고 지금은 되지도 않을 강제로 당론 변경을 한다고 의원총회들을 열고 다음 한달 또 계속 떠들겠다는 얘긴데요. 최근 들어가지고 제가 염려하는 게 두 가지 현상이 있습니다. 하나는 그냥 웃어넘길 일이고 하나는 용서할 수 없는 일을 저지르고 있어요.
☎ 손석희 / 진행 :
어떤 건가요?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
얘기하죠. 그냥 웃어넘길 일은 이거 아주 고전적인 방식인데 여기 저기 소문을 퍼뜨리는 겁니다. 중립지대에 있는 의원들 몇 명이 우리 쪽으로 돌아설 거다 그리고 얘기를 퍼뜨리는 건데 그건 당사자들이 웃어넘기니까 별 문제될 게 없습니다. 내가 용서할 수 없는 건 김영삼 대통령 취임 이래 완전히 없어졌던 일들이 벌어지고 있어요. 의원 누구에 대해서도 마치 무슨 흠이 있는 듯이 여기 저기 들쑤시고 다니면서 위협을 하는 겁니다. 내가 이미 하나의 사례는 파악했고 한 가지 사례만 더 나오면 공개적으로 얘기할 거예요. 이런 식으로 일하는 친구들이 대통령을 기만하다가 못해서 이제는 대통령한테 피해까지 주려고 그러고 있습니다. 이번에 강제 당론 변경이 안 되면 국민투표로 가져가겠다는 건데 지금 단계에서 정리를 하면 두세 명만 책임지고 끝날 일이지만 국민투표까지 가지고 간다고 그러면 대통령까지 들고 들어가는 거거든요. 정말로 한심하고 위험한 친구들이에요.
☎ 손석희 / 진행 :
아까 정확하게 청와대 참모라고 말씀하셨는데요. 홍 의원께서요.
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
네.
☎ 손석희 / 진행 :
그렇다면 그런 요구를 직접적으로 하신 바가 있으십니까?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
예, 얘기할 만한 자리에서는 내가 분명하게 두세 차례 얘기했습니다. 그 정도에서 책임을 지고 끝내야지 이거 길게 가지고 가고 대통령까지 연루 되도록 하는 건 이건 정말로 인간적으로도 못할 짓을 하는 거다, 누구 덕에 그 자리에 가 있는데 자기자리 지키려고 그런 짓까지 기획을 하느냐, 내가 그런 얘기를 했습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
지금 홍 의원께서 말씀하신 그 생각은 다른 친박의원들도 같은 생각입니까? 그러니까 더 나아가서는 박근혜 전 대표도 그런 인식을 가지고 있나요?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
나는 자유롭게 말을 하는 처지니까 자유롭게 말을 합니다. 마음 속에 있는 얘기를 누가 사람들이 다 뱉어냅니까. 그리고 피해를 줄이려고 그러면 지금 단계에서 이렇게 하는 게 최선이다, 그런 충정에서 얘길하는 거죠.
☎ 손석희 / 진행 :
일단은 알겠습니다. 당론 변경을 위한 표결에는 불참을 한다, 그러니까 의원총회에는 참석할 수 있어도 표결에는 불참한다는 얘기를 지난번에 들었습니다. 그건 합의된 내용인가요, 적어도 친박진영 내에서는?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
다른 의원들은 내가 하나하나 물어보진 아니했습니다만 나는 가장 강력하게 반대한다는 의미에서 아예 불참을 할 예정입니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그리고 표결에 아무튼 불참하고 그 이후에 당론 변경이 됐다 하더라도 국회 상임위원회나 본회의, 이런 나머지 입법절차에서도 수정안에 동조하지 않기로 방침을 정했다 라는 얘기도 나왔는데 그것도 혹시 맞는 얘긴지요?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
바로 그 대목인데요. 내가 아까 지목한 측근들이 대통령한테 계속 안 될 일을 가정해가지고 이렇게 되면 어떻게 합니다 라고 얘기하는 것 가운데 하나가 당론 변경만 되면, 그런 거거든요. 그건 해가 서쪽에 뜨는 것하고 똑같습니다. 절대로 불가능한 일이에요. 가정을 할 필요가 없는 겁니다. 중립지대에 있는 의원들 몇 명을 돌려세운다고 그러는데 한 분 한 분을 한번 손 교수가 떠올려 보세요. 그 이상으로 주견이 뚜렷한 사람들이 어디 있습니까?
☎ 손석희 / 진행 :
지금 중립지대라고 말씀하신 그 부분은 친박계 내에서 비교적 생각이 뭡니까?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
아니요. 천만의 말씀입니다. 언론에서 말하는 소위 중립지대 의원들 얘깁니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그렇습니까? 그럼 이른바 친박진영에 있는 의원들은 중립지대에조차도 없다, 의견이 다 확고하다, 그런 말씀이신가요?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
내가 하나하나 불러놓고 묻는 사람은 아니지만 손 교수도 이미 다 알고 있는 일 아닙니까?
☎ 손석희 / 진행 :
저야 뭐 알 수 없는 거죠. 그러면 아까 했던 질문을 다시 반복하겠습니다. 그러니까 상임위원회의라든가 아니면 본회의, 즉 국회 내에서의 나머지 입법절차에서도 이른바 수정안이 당론으로 채택이 된 이후에라도 변경내지 채택된 이후에라도 나머지 입법절차에서는 그 수정안에 동조하지 않는 겁니까?
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
수정안에 당론채택 자체가 불가능합니다. 처음에는 저 친구들이 대통령한테 어떻게 보고했는고 하니 국회에서 처리가 가능합니다, 여론이 바뀌면 되지 않겠습니까? 그러다가 여론도 안 바뀌고 국회에서 처리도 불가능한 게 분명해지니까 이제 당론 변경을 하면 가능합니다, 해가 서쪽에서 뜨면 가능합니다, 이렇게 속이고 있단 말이죠. 거기까지는 그렇다 치고 그걸 억지로 어떻게 해보려고 아까도 말씀드렸던 적어도 김영삼 대통령 취임 이래는 없어졌던 일이 지금 적어도 한 가지 사례가 내 눈에 들어왔어요. 보고가 들어왔어요. 하나만 더 되면 내가 그냥 지나가지 않을 겁니다. 그건 여당이라고 그래서 눈 감아 줄 일이 아니에요.
☎ 손석희 / 진행 :
그런데 그 한 가지 사례도 명확한 근거가 있어야
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
오늘은 여기까지만 얘기하겠습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
이 답변에 대해서 여전히 확답은 안 주셨는데요. 즉 다시 말해서 나머지 입법절차에서도 당론으로 혹시 결정된다 하더라도 그건 친박진영을 따르지 않는다 라는 것이 명확해진다면 그건 굉장히 그 이후에 벌어질 파장이 상당히 클 것 같아서요. 다시 질문을 드리겠습니다.
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
가정할 필요가 없는 게 당론변경은 원천적으로 불가능입니다. 두고 보십시오.
☎ 손석희 / 진행 :
예, 알겠습니다. 일단 홍 의원님의 주장으로 받아들이고요. 일단 처음에 참석도 의미가 없다 라는 의견이 친박계 중론이었다가 의총에는 참여하는 쪽으로 입장을 바꿨습니다. 그 바꾼 이유에 대해서 언론에서는 김무성 의원의 행보가 의원총회 참석에 영향을 준 것이다, 이렇게 분석하던데요.
☎ 홍사덕 / 한나라당 의원 :
그건 내가 이미 몇몇 의원들한테 저 친구들이 혼자 떠들게 되면 TV생중계라도 하면 어떻게 하느냐, 그러니까 몇 명은 가야 된다는 얘기를 했습니다. 제일 잘 준비하고 있는 게 우리 이성헌 의원이고 그 외 몇 명 있는데 이런 이런 사람들은 들어가야 된다, 내가 그런 얘기를 했어요.
